2023-11-16 L’antisémitisme est un impensé à gauche par Tal Bruttmann ¶
Bio ¶
Tal Bruttmann, historien spécialiste de l’antisémitisme et de la Shoah, est l’invité de #LaMidinale.
Transcription ¶
Bonjour Tal
bonjour
merci d’avoir accepté mon invitation
Tal tu es historien spécialiste de l’antisémitisme et de la Shoah en particulier si je t’ai invité c’est justement pour parler d’antisémitisme on en parle beaucoup notamment depuis le le 7 octobre puisqu’on a vu une recrudescence très importante des des actes antisémites en France il y en a eu juste pour donner un ordre de de grandeur pour ceux qui n’auraient pas suivi mais en gros depuis 7 octobre donc en un mois il y a eu près de trois fois le nombre d’actes antisémites qu’il y avait eu en un an l’année passée
j’ai d’abord une question il y a eu cette grande marche qui a été initiée par la présidente de l’Assemblée nationale il a Bron Pivet le président du Sénat Gérard Larcher dimanche dernier on a beaucoup parlé de cette marche
mais finalement je trouve qu’on a assez peu parlé de lutte contre l’antisémitisme
Ca veut dire quoi la lutte contre l’antisémitisme ¶
en vérité qu’est-ce que qu’est-ce que d’après ça veut dire quoi la lutte contre l’antisémitisme qu’est-ce que qu’est-ce que ça veut dire est-ce que ça veut vas-y non mais réponds-moi plutôt je vais pas spécifier ma question
non c’est une excellente question et il va falloir 3 jours pour y répondre donc il va falloir contraindre un peu le format mais déjà enfin la remarque elle est hyper importante c’est que initialement et on va laisser de côté les débats politicar et j’utilise politicar à dessin il y a un appel qui est lancé en réaction à ce qui est en train de se passer
peu importe enfin président de l’Assemblée nationale et président du Sénat c’est des gens qui sont institutionnels c’est des élus il y a cet appel qui est lancé
et ensuite on a eu toute une série de polémiques politiciennes autour de ça avant et après
et l’enjeu principal c’est celui qui inquiète les Français quand on regarde les sondages il y a quelque chose qui est très clair déjà les 2/3 des Français condamnent ce qui est en train de se passer en terme de recrudesence de l’antisémitisme donc ça dit beaucoup de choses déjà la France n’est pas majoritairement antisémite c’est important même si la recrudesence est importante
ensuite il y a eu cette mobilisation qui était une réussite parce que si on compare aux mobilisations contre l’antisémitisme depuis qu’il y en a c’est-à-dire 1980 et l’attentat de la contre la synagogue de la rue copernique on a une dizaine de mobilisations il en a eu deux très importantes historiquement 1980 puis 1990 la profanation du cimetière juif à Carpentras qui ont rassemblé 200000 personnes à chaque fois
et ensuite depuis le début des années 2000 à chaque violence antisémite puis au meurtre puis aux assassinats quand je dis meurtre c’est Ilan Halimi puis ensuite les assassinats à l’école juif de Toulouse on a des mobilisations beaucoup moins importantes en fait il y a pas de mobilisation c’est 20 30 40000 personnes
ce qui s’est passé dimanche dernier est à l’échelle de ce qui s’est passé en 80 en 90 ¶
donc le premier constat c’est que ce qui s’est passé dimanche dernier est à l’échelle de ce qui s’est passé en 81 en 90 autrement dit il y a une mobilisation c’est une réalité ça c’est le premier constat
donc des gens ont voulu descendre dans la rue quelques ce soi les querelles politiciennes pour dire non on est contre l’antisémitisme ça c’est un constat froid factuel
Ensuite ta question elle est vertigineuse parce que qu’est-ce que ça veut dire lutter contre l’antisémitisme ¶
ensuite ta question elle est vertigineuse parce que qu’est-ce que ça veut dire lutter contre l’antisémitisme
c’est un problème qui se pose en France depuis 1945 qui est le moment en gros où la République a décidé qu’il fallait lutter contre l’antisémitisme et c’est là où il faut déjà faire plusieurs pas en arrière je suis désolé si je vais digresser mais
d’abord il faut rappeler que l’antisémitisme et le racisme jusqu’à la seconde gure mondiale sont pensés comme étant des opinions comme des autres j’ai le droit d’être raciste et de dire que j’aime pas telle ou telle catégorie j’ai le droit de détester les Juifs et c’est mon droit j’ai le droit de l’exprimer j’ai le droit de d’en faire une logorée de le vomir à la presse à la radio
il y a la Seconde Guerre mondiale et il y a la Shoah et ça disqualifie l’antisémitisme ¶
il y a la Seconde Guerre mondiale et il y a la Shoah et ça disqualifie l’antisémitisme et dans nos société occidentale l’antisémitisme a été disqualifié
ce qui fait ce qui veut alors on a cru le ‘on’ etant très global que l’antisémitisme avait été éliminé qu’il avait disparu ce qui était une erreur pour plein de raisons il a été marginalisé c’est à dire qu’il avait plus voix au chapitre publiquement à part de temps en temps où il y avait une résurgence qui était perceptible mais il avait été marginalisé jusqu’à la fin du 20e siècle
ça c’est un élément fondamental depuis 45 la République combat l’antisémitismer et le racisme après on peut juger que c’est pas suffisant qu’il y a des lacunes qu’il y a des impensées par exemple la question coloniale demeure un angle mort fondamental en France jusqu’à aujourd’hui
donc c’est des réalités mais en même temps on peut pas accuser la République de ne pas vouloir combattre ces deux choses antisémitisme et racisme
et dans le même temps on peut se rendre compte que depuis le début des années 2000 on est face à une résurgence et c’est là où il y a énormément de choses qui se jouent d’abord cette résurgence on a dit il y a une recrudescence de l’antisémitisme c’est pas tant qu’il y a une recrudescence de l’antisémitisme qu’il y a une revisibilisation de l’antisémitisme qui n’est pas la même chose
les antisémites qui étaient isolés jusqu’à la fin du 20e siècle et que quand on gueulait sa haine du Juif au comptoir en buvant un petit blanc la plupart des gens disaient au au type qui faisait ça ferme ta gueule sauf qu’à partir de la fin des années 90 avec Internet puis ensuite les réseaux sociaux le type qui était isolé au comptoir d’un coup il se rend compte qu’il y a un autre type qui est pas qui est d’accord et d’autres un peu partout dans le monde et il y a eu une résurgence une re-revendication de l’antisémitisme sur le devant de la scène
Ce phénomène il s’est accompagné par exemple avec des gens qui n’étaient plus sur les réseaux mais qui étaient sur la face publique comme Dieudonné ¶
ce phénomène il s’est accompagné par exemple avec des gens qui n’étaient plus sur les réseaux mais qui étaient sur la face publique comme Dieudonné qui en a fait un fond de commerce et donc là ça ça c’est vraiment démultiplié et dans le même temps il y a eu une montée des actes des agressions puis ensuite le meurtre d’Ilan Halimi puis les assassinats qui font que l’antisémitisme est devenu de plus en plus virulent et de façon visible
et dans le même temps et je vais m’arrêter là-dessus pour que laisser la place à des questions mais dans le même temps sur les 20 années qui viennent de s’écouler on a vu plusieurs phases de dénégation au début quand l’antisémitisme a commencé à se manifester il y a énormément de gens je parle au niveau politique qui ont dit mais non c’est pas ça c’est puis quand c’est devenu de plus en plus évident c’est on a continué à à avoir des dénégations sur certains domaines et cetera et cetera et en fait c’est
C’est depuis le le 8 octobre 2023 où il y a une vraie prise de conscience ¶
depuis le le 8 octobre 2023 où il y a une vraie prise de conscience je pense mais là il va falloir voir dans les semaines et les mois qui viennent que il y a un vrai problème en matière d’antisémitisme et quand je dis un vrai problème je l’ai dit avant les 2/3 des Français sont contre l’antisémitisme
donc le problème il concerne une partie résiduelle importante mais qui est amplifiée par des déclarations politiques qui elles sont quasiment pas contredites et c’est là aussi où on voit qu’il y a des choses qui se jouent c’est quelle va être la réaction à la fois du personnel politique qui est quand même pas une chose gagnée parce que le personnel politique en ce moment enfin depuis quelques années quand même pas le plus brillant qu’on est connu donc quelle va être la réaction du personnel politique et quelle va être la réaction de la société face à ces déclarations qui alimentent la dynamique qu’on voit se développer au fil des mois et des années
Regards.fr
alors j’ai j’ai deux petites questions je repose ma question tout à l’heure sur la question de comment est-ce qu’on lutte contre l’antisémitisme parce que tu me l’as pas tu as pas vraiment répondu mais d’abord j’ai une autre question en fait que j’aurais même pu poser en première question là tu as cité beaucoup d’actes beaucoup de façons finalement d’être antisémite ça va de l’antisémitisme comme tu as dit au comptoir du bar
moi je ça me fait penser au au livre qui a écrit Chloé Cormand qui s’appelle tu ressembles à une juive où elle parlait en fait de l’antisémitisme dans les salons bourgeois ou sous prétexte qu’elle avait des cheveux comme ci ou des cheveux comme ça on l’a on lui disait tu dois être une juif donc qu’est-ce que tu penses du conflit israël-palestinien et que elle considérait que c’était un un début d’antisémitisme et d’un autre côté ben les assassinats il y en a eu plus d’une dizaine en 20 ans ou les les actes physiques des agressions physiques ou les profanations de stèles et cetera
est-ce que toi tu crées un continuum en fait entre tous ces actes antisémites qui soient les plus bénins enfin les moins agressifs on va dire jusque au plus violents et aux plus meurtriers
oui alors pas un continuum en disant c’est pas parce que tu as dit sale Juif que tu vas tuer un juif
Il y a énormément de problèmes en terme d’analyse ¶
ce continuum c’est une absurdité
mais en fait la question elle renvoie à quelque chose de très important particulièrement à la France qui permet de voir qu’il y a énormément de problèmes en terme d’analyse
celui qui est célébré par certains je j’insiste sur “certains” comme le plus grand écrivain de langue française c’est Louis Ferdinand Céline une des pires crapules antisémites et quand on regarde des commentaires c’est oui bon ok il était antisémite mais c’est le plus grand
et il y a une disjonction entre le fait qu’il y ait des auteurs des écrivains dans les années 30 qui ont pavé la voix qui ont pondu des textes enfin une logoré antisémite et ceux qui tuent des Juifs
c’est-à-dire il y a les méchants antisémites qui tuent des Juifs et puis il y a les intellectuels qui mais voilà
non il y a un continuum parce que ceux qui tuent ils sortent pas de nulle part ils s’inspirent de textes qui ont été pondus par les soi-disant intellectuels
donc on peut pas dissocier ça veut pas dire que c’est les mêmes formes d’antisémitisme il y a différentes formes d’antisémitisme il y a plein de formes d’antisémitisme qui se recoupent ou qui se recoupent pas
il y a plein de façons de le manifester mais à partir du moment où on commence à tolérer une de ces formes d’antisémitisme alors on on laisse proliférer le reste etça ça ça vaut pour le racisme aussi c’est il y a des gens qui sont racistes et qui vont jamais tuer personne mais parce qu’il y a des gens racistes alors d’autres qui ont envie de passer à l’acte vont passer à l’acte en se disant finalement il y a plein de gens qui sont d’accord avec moi donc à partir du moment où on commence à tolérer et je te rends la parole mais ça va permettre de répondre à la question que tu m’as posé à laquelle j’ai pas répondu
Dès qu’on dit encore pour les Juifs on a affaire à quelque chose déjà de nauséabond ça c’est le premier point ¶
ce qui est faux puisque si vous regardez les programmes scolaires on voit que il y a le génocide des Tutsi qui est enseigné celui des Arméniens l’esclavage donc dès qu’on dit encore pour les Juifs on a affaire à quelque chose déjà de nauséabond ça c’est le premier point
Le deuxème point c’est que malgré cet enseignement on constate que ça ne permet pas de résoudre tout ¶
le deuxème point c’est que malgré cet enseignement on constate que ça ne permet pas de résoudre tout et donc il faut réfléchir à qu’est-ce qu’il faut rajouter d’autre ?
alors je pourrais dire simplement il faudrait s’interroger sur comment aborder l’antisémitisme parce que la Shoah c’est le pire de l’antisémitisme et en plus la Shoah est quelque chose qui était réalisé par le régime nazi avec la collaboration de la France
mais en France on s’est très bien porté en matière d’antisémitisme de l’affaire Dreyfus jusqu’au régime de Vichy, Léon Blum qui se fait insulter quand il est élu enfin à la tête du Front national en 36 il est insulté de sale juif à la tribune de l’Assemblée nationale
donc il y a une histoire française et ça aussi il faudrait envisager comment est-ce que on s’en on s’en saisit comment se l’approprie en matière éducative qu’est-ce qu’on fait contre et je prétends pas avoir de réponse
je dis juste que que la Shoah c’est pas l’alpha et l’oméga qui permet de résoudre ce problème là
en plus il y a quelque chose qui est évident dit de manière brutale si vous aimez pas les Juifs et qu’on vous dit qu’on a tué les Juifs ben vous êtes content et vous voulez faire la même chose
c’est pas parce que on vous dit que c’est pas bien de tuer les gens que vous allez adhérer à ça et quand je dis les Juifs ça vaut pour n’importe quelle autre minorité qui est désigné comme étant une cible si vous êtes raciste et que vous aimez pas les noirs et ben ça sera les noirs ou les Arabes ou les musulmans ou telle ou telle minorité sexuelle ce que vous voulez
voilà et là je suis pas en train d’édulcorer le sujet
L’antisémitisme c’est quelque chose qui est central dans nos sociétés et qui constitue la clé d’énormément de choses ¶
l’antisémitisme c’est quelque chose qui est central dans nos sociétés et qui constitue la clé d’énormément de choses
Regards.fr
alors il y a une nouvelle donnée depuis quelques années en France c’est la place de l’extrême droite dans le champ politique français
aujourd’hui il tourne autour de 30 voire 40 voire plus de 40 % et donc ils occupent un espace dans le champ politico-médiatique important
il s’avère que l’extrême droite a appelé à manifester contre l’antisémitisme dimanche dernier ce qui a provoqué énormément de de remous est-ce que d’après toi on peut décorréler la lutte contre l’antisémitisme de la lutte contre l’extrême droite
La lutte contre l’antisémitisme ne se limite pas à l’extrême droite déjà pour être très clair ça c’est le premier point ¶
alors pour moi mais depuis que j’ai commencé à bosser la lutte contre l’antisémitisme ne se limite pas à l’extrême droite déjà pour être très clair ça c’est le premier point
le deuxième point c’est non ça peut pas être décorelé il suffit de regarder à quoi on a affaire aujourd’hui
je parle pas de de Jean-Marie Le Pen
je parle de aujourd’hui on va prendre Marine Le Pen, Jordane Bardella rassemblement national plus l’ inénarrable Eric Zemmour donc trois figures de premier plan tête d’affiche de l’extrême droite
Jordane Bardella la semaine dernière nous explique que Jean-Marie Le Pen n’est pas antisémite donc on a une négation du réel
Marine Le Pen n’a jamais fait de déclaration ouvertement antisémite par contre quand on regarde ses discours ou sa “production littéraire” entre guillemets il y a énormément de dog whistling
elle parle parle de la finance internationale par exemple la finance internationale quand vous êtes antisémite vous savez exactement de quoi on vous parle
et le dog whistling c’est ce concept sociologique qui dit que on envoie des signaux qui sont audibles par ceux qui comprennent et qui passent au dessus de ceux qui comprennent pas
donc l’antisémitisme continue à faire partie de l’ADN du RN à différents degrés
les deux exemples que je viens de citer sont importants après on peut regarder l’entourage de Marine Le Pen où il y a d’authentiques militants de l’extrême droite pure et dure des gudards et cetera et cetera
puis si on prend Eric Zemmour lui il nous dit beaucoup de choses
Eric Zemour pourquoi est-ce que il veut réhabiliter Vichy parce que si on réhabilite Vichy duquel on retire l’antisémitisme parce que tout son discours consiste à dire que Vichy non seulement n’a pas collaboré avec le régime nazi mais en plus et il a écrit noir sur blanc le régime de Vichy a protégé les Juifs français ce qui est historiquement faux
le statut des Juifs 3 octobre 40 première grand texte de loi antisémite vise les Juifs français il y a pas différence entre juifs français et juifs étrangers
pourquoi il dit ça parce que si on extrait l’antisémitisme de Vichy alors l’extrême droite devient fréquentable et donc il y a pas de problème sauf qu’on peut pas extraire l’antisémitisme de Vichy pas plus qu’on peut extraire l’antisémitisme du front national/rassemblement national mais on a cette entreprise de blanchiment qui consiste à dire l’antisémitisme est disqualifié on en a conscience et c’est la position de Marine Le Pen et je sais pas si elle est je sais pas si dans son for intérieur je peux pas être dans sa tête elle a jamais fait une déclaration ouvertement antisémite
quand elle fait du dog whistling est-ce que c’est de la drague électorale ou l’affirmation de sa pensée profonde je peux pas vous le dire
par contre elle répugne pas à le faire et ça c’est très clair l’antisémitisme continue à être véhiculé de manière plus ou moins ouverte
ouverte chez zemmour il a pas de problème là-dessus Pétain n’est pas antisémite ce qui est faux historiquement
donc là
et de manière moins affirmé publiquement chez Marine Le Pen donc non on peut pas le décorréler
Regards.fr
il y a a il y a a une autre question qui est soulevée par cette le fait que l’extrême droite aujourd’hui se dise la première défenseuse des Juifs c’est la question de l’islamophobie et cette perméabilité en fait ce truc en fait de dire ils sont tellement islamophobes qu’ils deviennent défenseurs des Juifs dans leur tête et c’est d’ailleurs des alertes qui ont été lancées par beaucoup de personnalités de gauche mais aussi par le Président de la République qui hier en Suisse a dit attention combattre l’antisémitisme ça ne veut pas dire ça ne peut pas vouloir dire devenir enfin jeter l’opprobe sur les musulmans de France est-ce que ça comment toi tu l’envisages
alors d’abord c’est quelque chose qui est apparu en Europe en Europe dans les pays européens au tournant du 20e, 21e siècle on a vu par exemple au Pays Bas des partis d’extrême droite être islamophobes et donc et ça montre aussi l’intégration de israël-palestine ou Israël contre les pays arabes dans la pensée européenne c’est si on est islamophobe et on dénonce le danger d’invasion arabo-musulman parce qu’on sait pas très bien enfin distinguer un arabe d’un musulman on sait pas trop à quoi ça correspond alors on va s’affirmer comme défenseur des Juifs ça permet aussi de dire qu’on a rien à voir avec l’extrême droite d’avant la nazie ou les les assimilés
et donc les Juifs deviennent utilisés dans ce discours là en disant on a plus de problème avec vous et toute façon notre ennemi commun la preuve israël-palestine c’est les Arabes musulmans enfin on sait pas trop les définir parce que si vous dites à quelqu’un de raciste que les Arabes il peuvent être chrétiens ou musulmans déjà il y a une disjonction cognitive
et si vous dites que tous les musulmans sont pas arabes et que y a voilà bref
donc il y a ça qui est fondamental mais le calcul de Zemmour qui est islamophobe au premier degré c’est pourquoi il veut être d’extrême droite parce que c’est l’extrême droite qui est ouvertement arabophobe ou islamophobe ils savent
là aussi ils savent pas trop si le danger en France c’est les Arabes ou si c’est les musulmans ce qui renvoie les Turcs les enfin les pakistanais et cetera donc il y a tout ça
et donc si vous voulez vous revendiquer d’extrême droite et que vous avez le le pédigré de Zemour bah il faut quand même réhabiliter Vichy et pour réhabiliter Vichy il faut dire Vichy était pas antisémite ni raciste et donc si Vichy l’est pas donc vous pouvez vous en revendiquer donc oui il y a toute une construction politique qui vise à montrer les populations musulmanes comme étant les seules et uniques responsables ça c’est une réalité qu’on retrouve à l’extrême droite
en même temps on peut pas faire comme si au sein de ces populations il y avait pas des manifestation très claires d’antisémitisme il suffit juste de prendre l’exemple de Mohamed Merah qui est un pur produit français
Regards.fr
non mais c’est-à-dire que est-ce que ça veut dire que tu adhères à la thèse qui est aussi née dans les années de 2000 du nouvel antisémitisme c’est-à-dire qu’en gros on serait passé d’une production de l’antisémitisme de façon structurelle par à la fois l’extrême droite et l’Église catholique d’ailleurs avec des petits des petits mélanges hein à une production de l’antisémitisme par l’islam radical
Sur Proudhon, Blanqui ou Jules Guesde, Jacques Doriot, Marcel Déat ¶
-
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jules_Guesde#Vers_une_premi%C3%A8re_unit%C3%A9_et_l’Affaire_Dreyfus
-
https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_D%C3%A9at#Le_Rassemblement_national-populaire_(1941-1944 )
alors je vais répondre à ta question mais je vais juste rajouter un élément dans la production d’antisémitisme à la fin du 19e siècle il y a des gens comme Proudhon, Blanqui ou Jules Guesde qui sont pas exactement l’extrême droite
donc l’antisémitisme c’est beaucoup plus complexe ou plus large que ça
ça se nourrit d’énormément de choses la dénonciation ouvrez les guillemets du “Juif capitaliste” fermez les guillements n’est pas propre à l’extrême droite
ça vient de la gauche initialement donc ça c’est important
Regards.fr
ou mais ça jamais s’il y a eu l’antisémitisme qu’on a connu de façon étatique et monstrueuse c’est pas à cause de de Jules Guesde on va dire c’était pas alors c’est plutôt à cause de Maurras
non ça a permis de nourrir des courants très importants qui ont trouvé à s’exprimer dans les années 30 et 40 et on peut pas pas non plus faire abstraction de ça
ça a son importance aussi historiquement sinon on peut pas expliquer des phénomènes comme Jacques Doriot ou Marcel Déat qui sont d’autentiques hommes de gauche et de premier plan et qui d’un coup en 40 se découvrent une passion antisémite donc parce que ça renvoie à ces choses là donc ça c’est le premier point
Et ensuite non il y a pas de nouvel antisémitisme ¶
Et ensuite non il y a pas de nouvel antisémitisme et c’est pas parce qu’on est face à des populations et là il y a énormément de guuillemets dans ce que je dire qui sont issus de l’immigration et là déjà il y a un premier problème
c’est à partir de quand on est plus issu de l’immigration ?
quand on parle des gens de d’origine italienne ou d’origine espagnole ou belge qui vivent qui sont français depuis deux générations on dit pas issus de l’immigration
donc les Arabes ou les musulmans qui sont nés en France il sont plus issus de l’immigration ils sont français donc ça c’est le premier constat
ensuite dire qu’il y aura un truc d’importation il y a importation israël-palestine ça c’est une évidence dans les sociétés européennes
Il y a pas de nouvel antisémitisme, je n’ai jamais été un tenant du nouvel antisémitisme ¶
mais il y a pas de nouvel antisémitisme les gens qui font profession d’antisémitisme qui sont français ou qui sont arrivés en France dans leur jeunesse ils sont imbibés de Dieuddonné/Soral ou d’autres qui sont des purs produits français
donc moi je n’ai jamais été un tenant du nouvel antisémitisme dans ces manifestations il a rien de nouveau c’est la reprise de d’accusations antisémites tout ce qu’il y a de plus traditionnel séculaire ou millénaire ça c’est le premier constat
ensuite que ça soit alimenté entre autres au prétexte de Israël-Palestine c’est pas le propre des populations musulmanes en France
l’extrême droite ou l’extrême gauche s’en sont saisis dès les années 60 et 70 et pour juste reprendre un exemple d’extrême gauche pour le coup la Vieille Taupe qui était un des principaux pourvoyeurs du négationisme en France dans les années 70 qui est une sorte de “boutique” entre guillemets d’extrême gauche bah il y a un fond d’Israël-Palestine aussi
si les Juifs ont inventé la Shoah c’est pour avoir un Etat
donc tous ces sujets-là irriguent l’antisémitisme depuis bien avant et qu’on l’impute uniquement à cette population là ça dit aussi beaucoup de choses
ça dit que ça serait eux les derniers authentiques antisémites en France ce qui est pas vraiment le cas
et ça serait les seuls antisémites en France qui n’est pas le cas
et l’antisémitisme aurait duré?? à l’ensemble des musulmanss ce qui n’est pas le cas non plus
Donc oui il y a une essentialisation de cette population là ¶
donc oui il y a une essentialisation de cette population là qui est pointée du doigt par certaines catégories politiques en France c’est une évidence
donc ça oui il y a pas de nouvel antisémitisme
il y a des Français ou des étrangers qui font montre d’un antisémitisme et dont les ressorts sont les ressorts les plus traditionnels les plus classiques de l’antisémitisme qui vont puiser aussi bien chez Maurras chez Drumont chez Hitler ou chez d’autres penseurs
et pour certains qui se revendiquent ouvertement de l’islamisme fondamentaliste mais l’islamisme fondamentaliste c’est lui-même nourri de toute la production européenne du 19e siècle comme le protocole des sages de Sion ou d’autres brûleaux antisémites
Comment est-ce que tu juges la gauche quant à cette question de la lutte contre l’antisémitisme ? ¶
Regards.fr
j’ai une dernière question Tal comment est-ce que tu juges aujourd’hui mais pas forcément d’ailleurs que aujourd’hui pas que depuis le le 7 octobre la gauche quant à cette question de la lutte contre l’antisémitisme ?
2023-11-16 Critiques de Bruttmann Sur Jean-Luc Mélenchon ¶
c’est quelque chose qu’elle a abandonné en grande partie je dis pas toute la gauche mais le principal parti de gauche aujourd’hui son pape et ses principaux lieutenants ont aucun problème avec l’antisémitisme ils le martèlent depuis alors Jean-Luc Mélenchon c’est pas depuis le 8 octobre qu’il balance des tweets antisémites
il y a 2 ou 3 ans il avait expliqué que Jésus avait été tué par les Juifs ça même l’Église catholique le dit plus depuis Vatican II et les années 60
autrement dit on a une on a une série de déclarations antisémites dites par Jean-Luc Mélenchon qui posent aucun problème il y a pas eu de protestations massives
en 80 au moment de l’attentat de contre la synagogue de la rue copernic Raymond Barre a fait une sortie antisémite un attentat qui visait des Israélites et qui a touché des des Français innocents
et il s’est fait défoncer
il en a fait qu’une
Jean-Luc Mélenchon il en a fait plusieurs dizaines sur la décennie écoulée ça a pas provoqué de vrais remous particulièrement pas au sein de son parti
donc oui il y a un vrai problème aujourd’hui en matière d’antisémitisme et là où il y a un problème de fond qui renvoie à ta question initiale et ce que j’ai expliqué sur la Shoah c’est que la Shoah est devenue centrale dans la représentation de l’antisémitisme et pour cause
mais ça a été commis par l’extrême droite et donc si l’antisémitisme le plus criminel c’est l’extrême droite alors nous la gauche on n’a pas connu d’antisémitisme on n’est pas antisémite et on ne peut pas l’être
ce qui est faux historiquement Staline a mis en place des politiques antisémites il y a eu des liquidations de Juifs en URSS dans les autres pays du bloc de l’Est il y a eu des procès comme le procès à Prague enfin il y a une politique antisémite forcenée à partir de la fin des années 40 dans les pays du bloc de l’Est
la gauche aussi peut être antisémite elle l’a été elle continue à l’être chez certains de ses représentants en France on peut en parler pendant des heures mais ça montre juste une chose c’est que régulièrement on refuse de voir l’antisémitisme devant nous quand il nous concerne
plus facile de pointer du doigt l’extrême droite qui est une réalité mais en même temps de voir ce qui se passe de l’autre côté de l’échiquier politique on veut pas le voir parce que ça vient bousculer nos représentations
on a une idée profondément ancrée depuis 45 l’antisémitisme c’est l’extrême droite
bah non l’antisémitisme est beaucoup plus général l’antisémitisme est une idéologie on retrouve dans sur tous les bancs de l’Assemblée nationale pour aller très vite
Regards.fr
en gros ce que tu leur reproches c’est c’est cette gauche sensément critique qui n’arrive pas à être critique d’elle-même
elle est pas critique d’elle-même et elle évacue les problèmes qui se posent en son sein en disant c’est les autres qui posent problème
non quand il y a des problèmes authentiques comme celui-là qui est évident quand on explique un juif contrôle les médias en l’occurrence libé BFM et qu’il est au service de l’État d’Israël on a une demi-douzaine de mythes d’accusation antisémite typique
Regards.fr
surtout que c’est complètement du fantasme puisque en l’urence Patrick Dr n’est plus propriétaire de libération
déjà et à moins qu’il ait la preuve ultime que Patrick drahi envoie des ordres au comité de rédaction pour avoir telle ou telle ligne et qu’en plus Patrick drahi est au service du gouvernement israélien et cetera et cetera
cette ligne d’attaque c’est exactement celle qu’il a déployé contre pour protéger enfin défendre Jérémy Corbin il y a quelques années en disant c’est le Likoud qui attaque corbin
donc il y a il y a une représentation du monde qui peut s’expliquer pour plein de raisons historiques du milieu dont il provient voilà il y a une représentation du monde qui se répète depuis une dizaine d’années régulièrement plus ça va plus c’est même plus du :term`dog whistling` c’est plus des trucs lancés de manière on va dire modéré
c’est full frontal et autour de lui il y en a qui ont protesté Ruffin, Corbière Garideau Autin voilà et je dis pas ça parce que je suis je suis accueilli par Regards
voilà ça c’est la réalité et en même temps il y en a qui disent mais pas du tout il y a aucun problème
et en fait non il y a un problème :
-
il y a ceux qui sont capables de penser contre eux c’est-à-dire de dire oui chez nous il y a un problème
-
et il y a ceux qui soit n’ont aucun problème avec l’antisémitisme ce qui est déjà en soi un problème
-
et ceux qui sont antisémites et qui s’y retrouvent
Voilà il faut le dire.
Regards.fr
la lutte contre l’antisémitisme est encore devant nous hélas et mais bon ça fait ça fait ça fait du travail en fait je veux dire moi moi je trouve ça intéressant aussi de commencer de commencer aussi à s’autocritiquer en passant par l’antisémitisme j’espère que là ce qui est en train de se passer c’est un ça va susciter un déclic pour ensuite pouvoir travailler sur plein d’autres questions merci beaucoup Tal
en espérant que ça soit cas et je suis pas fan du terme autocritique mais plutôt de réflexion c’est autocritique ça fait un peu flagellation
de mener une réflexion voilà et qui permet de réfléchir beaucoup plus largement évidemment. donc merci Pablo pour l’accueil et pour cette interview.
Merci beaucoup Tal.
Comment on lutte contre l’antisémitisme c’est en étant intransigeant ¶
https://youtu.be/iEOelvaIqsM?t=623
Comment on lutte contre l’antisémitisme déjà c’est en étant intransigeant ce qui a mais avant de vraiment te laisser la parole il y a quand même un point si moi je réussis à te répondre comment lutte contre l’antisémitisme j’ai le prix Nobel demain
parce que c’est une question que tout le monde se pose on n’a pas la réponse jusqu’à aujourd’hui il y a des choses qui ont été faites et qui continuent à se faire qui fonctionnent il y en a d’autres qui fonctionnent pas on a un moment où il faut réfléchir à ça au sens propre du terme
il faut vraiment comprendre qu’on est à un moment charnière
je parle pas de créer un comité Théodule mais d’avoir une vraie réflexion là-dessus et ce que toi les gens autour de toi étent en train de faire ça participe de cette réflexion mais il faut vraiment comprendre qu’on est à un moment charnière
Regards.fr
https://youtu.be/iEOelvaIqsM?t=750
ouais ou de physique enfin ou de chimie je m’en fous mais il y a un beau chèque à l’arrivée mais surtout le c’est si moi je prétendais avoir la réponse ça serait une escroquerie
par contre on a des éléments qui sont posés là puisqu’on a depuis 45 il y a cette volonté manifeste de lutter contre l’antisémitisme et le racisme il y a des choses qui ont été faites
est-ce qu’elles fonctionnent ou elles fonctionnent pas on peut constater que après 2000 ans d’antisémitisme pour raccourcir vraiment les choses et de manière pas caricatural mais vraiment condensé après 2000 ans d’antisémitisme omniprésent dans les sociétés occidentales et 60 ans donc on voit un temps très long et un temps très ramassé et 60 ans de lutte contre l’antisémitisme ou 70 ans 90 % des Français le rejettent donc le résultat si on veut être optimiste est pas si mal
maintenant il faut pas se leurer on a affaire à une haine qui est millénaire sens premier du terme et on se débarrasse pas d’une haine millénaire qui est au cœur de nos cultures c’est pas une accusation c’est juste un constat en quelques décennies ça c’est posé
https://youtu.be/iEOelvaIqsM?t=815
on se rend compte qu’il y a quand même des résultats
maintenant l’enseignement de la Shoah il est très important quand moi j’ai j’ai expliqué que l’enseignement de la Shoah ne vaccinait pas contre antisémitisme c’était une manière de dire qu’on peut pas se contenter de ça alors après il y a ce jeu assez nauséabond et qui renvoie aussi à l’antisémitisme qui consiste à dire encore pour les Juifs toujours pour les Juifs machin